“我步入丛林，因为我希望生活有意义，我希望活的深刻，吸取生命中所有的精华，把非生命的一切都击溃，以免当我生命终结时，我发现自己从没有活过。”——《死亡诗社》

北影动画学院张晨

张晨简介：北京电影学院动画学院动画专业教师，主讲课程包括动画造型设计、动画后期合成技法、无纸动画等，平时致力于动画创作工作。

专业背景：

2002年6月，合作完成第一部泥偶定格动画MTV《蜗牛的家》，此片获第二届中国电视艺术家协会动画竞赛提名奖。

2002年12月，同魔力娱乐网站(www.moli.tv)合作，制作泥偶定格系列动画片《咖啡猫》，共三集，每集约4分钟，连续5周网站点击排行第一。此片获第二届北京电影学院动画学院奖优秀学生作品奖，并入选 2003年第二届中国视协动画短片学术奖入围作品。

2003年3月-9月，进入动画电影《小兵张嘎》片头样片制作剧组，担任执行制片和后期监督职务。

2004年，制作毕业创作作品《不死镇》——定格动画悬疑片，片长20分钟。此片获第四届北京电影学院动画学院学院奖，“评委会特别奖”及“持永只仁”奖学金；2005第二届金龙杯原创动画漫画艺术大赛动画短片入围奖。

2006年3月-9月，广东潮州宇航鼠动漫有限公司北京创意中心，负责《宇航鼠和月亮城》动画系列片样片的导演工作，包括了项目企划、剧作大纲、导演分镜、中期监制、后期合成、声音监制等一系列工作。高清级别，运用二三维结合技术，获2006年第六届北京电影学院动画学院奖 最佳动画短片提名奖 及 评委会特别奖。

2009年2月—5月，担任动画电影《快乐奔跑》后期导演，此片荣获当年华表奖优秀动画片奖。

“我们国家的动画教育非常特别，动画专业的学科建设相当的早、相当的超前。”

中国动画网：国内动画教育与动画产业之间的关系，您所了解的是怎样一种情况？

张晨：中国动画教育的发展是比较特别的，我先说说其他国家的情况吧。作为动画大国的美国和日本，他们早期传统动画教育的主体机构其实不是学校，这是很重要的一个特点，而这又跟动画行业自身所具有的工业化属性有很大的关系。动画这门艺术和我们传统所了解的例如雕塑、油画、国画这些艺术形式有很大的差别。传统的美术、艺术门类，基本上是以艺术家个人创作方式为主的，个性化的色彩是很强烈的。一个作品从构思到完成，艺术家个人就可以做到，或是配几个助手就可以实现。但动画不一样，它的工作量很大，工作环节很多，所以它的创作、制作方式和个人创作有很大差别，反而和工厂的制作车间有很大的相似之处。在工厂的车间里有车间主任、高级技师、学徒，车间一般都是采用师傅带徒弟的生产+学习模式，一个学徒往往要跟师傅学艺三年才能出师，早期的动画制作和教学模式跟它非常的相似。在美国和日本，公司内部的培训是动画教育的一个主体，而学校（主要是大学）教的主要是艺术修养、文化史、艺术史、传统艺术等方面的知识，这些都跟工业动画的要求距离比较远。

迪斯尼是最早的把动画推入艺术殿堂的人，他制作的《白雪公主和七个小矮人》是世界上第一部90分钟长度的彩色动画电影，获得了当年的奥斯卡奖。为了纪念这种新颖的艺术形式在电影艺术中的成熟发挥，奥斯卡奖在授予迪斯尼主奖杯外还特别配了七个金色小矮人，这是奥斯卡奖历史上从来没有的特例。动画从此迈入了高端的艺术殿堂，学院派也越来越重视动画艺术的创作。今天我们之所以把动画当成第八艺术、多媒体艺术来捧着，要归功于我们的动画先驱把它从工业制作阶段提升到艺术创作阶段有着很大的关系。迪斯尼做的事情还不仅如此，他还创办了专门的动画学校——Calarts（美国加州艺术学院），现在这个学校也已经提升到了大学的层次，培养了很多动画高端人才。比如我们大家非常熟悉的《圣诞夜惊魂》的导演Tim Burton（定格动画巅峰式的人物）就是这所学校毕业的，现在这所学校还保留着Tim Burton上学期间的工作室（还有用过的东西）以示尊重。所以，如果谈到动画产业和动画教育的关系，往根上刨的话是这样一个相辅相承的过程。

日本的情况也很相似，从手冢治虫那一代人起，早期的动画家教育，完全都搁在公司来做。战后的日本，动画制作主要有两大公司，一个是东映公司，类似上海美影厂这样的性质，有一定的官方背景；另一个就是手冢治虫自己建立的虫动画公司。著名的动画导演宫崎骏就在东映公司工作了8年。宫崎骏大学本科毕业后进入东映公司接受动画培训，在生产线上从学员做到动画、原画、画面构成、设计稿、执行导演，这样一步步成长起来的，直到15年后他才做出了自己的代表作品《风之谷》，成为了继手冢之后的一代动画大师。这是宫崎骏、手冢那代人所接受的动画教育方式——即以公司内部培训为主的教育方式。

而我们国家的动画教育非常特别，建国初期、1950年就建立了电影学院，从那时开始我们电影学院的美术系就设立了动画专业，所以说我们国家动画专业的学科建设相当的早、相当的超前，这是很有意思的现象，也体现出教育界对动画人才的重视和动画艺术的尊重。当时我们学院动画专业的毕业生是专门输送到上海美影厂和北京科学教育电影制片厂，这是当时中国制作动画片的两个主要的官方机构。新中国建立后出现了两次动画艺术的创作高峰，一个是文革前，一个是文革后。文革前以《小蝌蚪找妈妈》、《大闹天宫》等一大批动画片为代表；文革后，以《哪咤闹海》、《天书奇谭》、《山水情》等动画片为代表。这些成就与国家在动画教育上的投入有着很直接的关系，因为这些主创人员从一开始就接受了相当高级的动画科班教育、是大学生层面的教育。进入90年代以后，我国的工业动画发展迅速，但在工业动画蓬勃发展起来之前，我们取得了很多动画艺术片的成就，这和我们从一开始就坚持的高校办学，培养动画高端人才有着必然的关系。

中国动画网：中国的美术动画片在那个年代独领风骚，风靡世界。

张晨：对。为什么90年代以前我们国家把动画片称为美术片？我们叫上海美术电影制片厂，而不是叫上海动画制片厂呢？这是因为在改革开放以前，很长的一段时间里，我们都把动画片的定位放在了美术艺术片的层面上，通过深入挖掘中国传统美术造型，我们产生了水墨动画、剪纸动画，木偶剧等，尤其是中国的水墨动画，在当时就震惊了世界！不过从90年代初期开始，中国很多沿海开放城市涌现出了大量的给国外动画片做加工的动画企业，从那时起，很多带有非常明确的工业动画技术标准、美术风格的片子涌入中国，中国动画产业开始发生了新的变化。

中国动画网：80年代末90年代初，动画加工业在中国兴起，中国动画从加工业催生出了新面貌。

张晨：从90年代中期到现在，可以毫不夸张的说，我们的动画加工量世界第一，很多大家耳熟能详的动画片都是在中国制作完成的。中国当代的工业动画，可以说是乘着海外加工片的力量推动起来的。但是，我们也应该了解，在此之前中国也是有工业动画的，在做《哪咤闹海》、《天书奇谭》的时候，我们也已经采用了单线平涂的流水线制作方式，只是生产量比较小而已。但伴随着动画加工业的兴起，中国动画业暴露出了这样一个问题：我们大量的人才流入到了沿海城市从事动画加工工作，而从事原创工作的人才越来越少了。但我们都非常清楚，动画加工业跟传统制造业一样，我们能赚的也就那点体力钱，价值的核心并不掌握在我们手上。 

 

张晨与人合作完成的第一部泥偶定格动画MTV《蜗牛的家》

“光靠‘拿来’是挺不起我们国家的文化脊梁的，这是我的文化立场。”

中国动画网：但，现在业内有这样一种声音：“现在国内动画没有了往日的辉煌跟我们忽视了动画加工业有很大的关系，我们应该重估中国动画加工业的作用和影响力。”

张晨：这种声音我不认可，看看历史知道，中国早在洋务运动期间，这种“中学为体，西学为用”、“师夷长技以制夷”的观点就被实践证明是一种脆弱的改革方式。鲁迅先生之所以会提出“拿来主义”则是因为，当时的中国已经到了崩溃的边缘，国家面临亡国的危险。在这种情况下，“拿来”比“不拿”强，通过“拿来”这种方式，虽然不完美，虽然带有明显的实用主义倾向，但至少可以暂时打打强心针，壮壮底子。这个底子很大程度上是指技术的底子、经济的底子，而不是文化的底子，文化的底子是不能光靠“拿来”的。而且，我们应该清楚的认识到“师夷长技”是不可能“制夷”的，最多也就只能“平夷”。光“平夷”是不够的，作为一个有民族自尊心和责任感的文化人，是不能以追求和国外打平手为奋斗目标的。

中国动画网：但有些人认为，通过做外包、做加工我们可以学习到国外一些先进的技艺，熟悉国外的游戏规则，能够培养一批较为高素质的动画人才，可以更快的与国际接轨。

张晨：何为高素质？我认为，高素质的人才最为核心的是他的“文化素质”。如果这个人只懂得国外的动画技法、技艺，甚至连他的审美观通盘都是国外的东西的话，那么把这个人搁到国外去，我认为他可能是一个高素质的人才，但拿中国人的人才标准来衡量的话，我觉得他是不够格的，这就是我的立场。如果我们中华民族动画产业的振兴是以从业者都变成高素质的外国人的话，我觉得这个振兴是打了很大折扣的。光靠“拿来”是挺不起我们国家的文化脊梁的，这是我的文化立场。

当然，如果我们一味闭关锁国，固步自封，如果我们在技术层面、产品规格方面不跟国际接轨的话，我们显然也是不可能跟人家到国际舞台、国际市场上进行竞争的，所以，我们也要了解国外的价值观和游戏规则。在这个游戏规则的竞争上，各国的文化虽然不是完全平等的，但也不意味着我们玩国外的游戏就要放弃我们自身的文化。举个例子，获得奥斯卡最佳外语片奖的印度电影——《平民窟的百万富翁》，它挖掘也是印度本国的国情和民间文化，它有很多的印度电影的成分，比如它的歌舞戏，社会阶层关系、尖锐的社会矛盾以及它最后给出的也不是一个纯美国式的解决方法，它有着自己的文化立场。七八年前，我们很多的创作者也许在技术、工艺等方面做得并不华丽，甚至是粗糙的，却让人通过作品看到了这个作者的自尊心、自信心，看到了某种本土文化的萌芽，社会舆论对他们也持鼓励态度的。但最近三五年，在动画技术层面做得比较出色的人在审美层面全盘西化、外国化的现象比较严重，这是我比较担心的一点。

所以，在文化立场的问题上，我既反对那种“民族的就是世界的”这样简单机械的民族主义文化理念；同时我也反对那种光靠“拿来主义”就可以顺其自然完善中国动画产业的思路。凡事都不应该太极端。

中国动画网：倾听不同的声音，有助于我们更加理性、全面的审视问题。

张晨：对，在当今这个社会尤为需要。

  “实验室是我们正在摸索的将产、学、研结合在一起的一种教育方式。”

 中国动画网：北影动画学院，近年来陆续建立了多个动画创作实验室，作为无纸动画实验室负责人，您能跟我们简单谈谈这个实验室的一些情况吗？

张晨：北影动画学院目前建有定格动画实验室、无纸动画实验室、游戏实验室、联合实验室等。实验室是我们正在摸索的将产、学、研结合在一起的一种教育方式。现在全国动画专业的在校大学生已有80多万人，这个数量跟市场需求量是不相匹配的，不可能让这么多人毕业后都去做动画片。虽然有人提出了“泛动画“的概念，试图解决这个问题。（泛动画的概念，认为凡是和动画技术、艺术沾边的多媒体行业都可以算是动画的范畴，从而拓宽了动画专业毕业生就业渠道。）但是，北影动画学院作为国内动画教育的高端平台，应该是以培养动画电影、动画电视剧这样的文化价值比较厚实的项目人才为目标的。从这个立场上来考虑的话，我们并不是学生招得越多越好，所以从07年开始，我们动画学院有意识的适当减少招生人数，这跟国内很多动画院校持续不断的扩招方式是不一样的，我们尽可能的使我们的学生数量达到一个理想的配比。

实验室这种教学模式其实首先面对的是研究生，研究生在导师的带领下进行科研项目、创作项目的研发。除了本科四个班外，我们还一直在大力开展研究生教学。在这样发展趋势下， 07年学校开始加大了对实验室的建设，而我所负责的无纸动画实验室主要面对的是二维无纸动画领域。

二维动画片是动画主流技法里的一大类，它的历史与胶片电影几乎同龄。上世纪初到上世纪70年代，在长达70年的时间里，二维动画师是通过赛璐璐片来绘制动画的。电脑技术发展以后，我们才通过扫描，把上色搁到电脑里边完成。此后，二维动画的主流技法从赛璐璐片过渡到了纸面绘画。2000年左右，无纸动画开始登上了历史舞台，它是以计算机和图形软件为平台，通过手写板或手写屏进行绘制的一种动画技术。现在很多动画软件公司都纷纷推出自己的二维无纸动画平台，Flash动画也是其中一个很重要的软件，只不过Flash的动作表现力还相对简单一些。无纸动画这个领域还处于一个快速发展的阶段，行业标准还没有完全建立起来。不过随着这个领域的发展，逐渐会有一些实用性更强、更加智能化的软件脱颖而出。

中国动画网：那现在我们的无纸动画实验室配备的是哪款二维无纸绘画软件？

张晨：主要采用的是加拿大Toon Boom公司的产品，该公司的系列产品，我用过一段时间，它的软件成长性还是不错的。据我所知，2009年迪斯尼推出的年度大片《公主与青蛙》，主要运用的就是Toon Boom公司研发的Harmony软件来制作的。迪斯尼做为一个老牌的手绘动画公司，如果它也认可了这个软件的话，那么就表明，这个软件在实用性方面必定比其它软件具有更多的优势，而这也就意味着，这个软件有发展成为行业标准的趋势。

中国动画网：一般来说，新技术的采用除了费用问题外，还会存在较大风险，在新技术的应用上，我们学校为什么会有如此大的魄力？

张晨：在我看来，一个新技术的研发、试用，搁在高校这样的科研机构或实验室里来做是很正常的事。在它正式使用，成为行业标准之前放在高校里进行一些新技术的研发、尝试也是很常见的事情。我们之所以能够说，我们培养的人才是高端人才、创新型人才。就是因为，我们的学生在学校里能接触到一些最新的技术、最新的行业发展趋势。而这也要归功于我们的教育管理部门，对动画专业、对新学科的建设给予充分的重视，并提供了比较充分的资金保障。政府、学校的这些举措是相当英明的，在无纸动画发展起来以前，我们跟国外动画的制作水平上差距比较大，而新技术、新技法的出现，就会在一定程度上把我们和国外公司的制作能力给拉齐了。国外在新技术的研发、尝试上可能已经走了几十年的弯路，我们通过有鉴别的“拿来“，拿国外经过一定实践检验相对成熟的技术应用到我们的学科上、产业上，就可以节省很多时间。

《宇航鼠和月亮城》荣获第六届北京电影学院动画学院奖 最佳动画短片提名奖及评委会特别奖。

中国动画网：我知道，您曾在《快乐奔跑》、《宇航鼠和月亮城》（样片）、《小兵张嘎》（样片）等多部动画片中担任后期导演、导演、执行制片和后期监督等工作。我们知道动画制作过程十分繁复，在一个较为庞大的项目中，每个人制作的东西都要与他其人配合，你们是怎样保证庞大的数据量和文件量非常有秩序的运转？有没有一款专业化、智能化的软件或设备能使这些庞大的工作量、繁复的工序变得事半功倍？

张晨：我本科是学经济信息管理的，在学校的时候曾编过模拟股市软件、图书馆图书进出库系统等，所以刚开始学做动画时，我就习惯性的重视它的数据结构。一个动画片的数据不仅是海量的而且极其的庞杂，它的数据结构是否科学关系到后面的制片能否顺利地执行。据我所知，像迪斯尼、皮克斯这样的高端公司里，确实有公司内部自己研发的多媒体数据库创作系统，用以配合它的制片体系。他们自主研发的数据库能够做到文件整理非常清晰、数据的及时同步，不同部门间数据的传递和共享。但这种数据库，往往并不是市面上已有的标准版本，而是公司内部的办公自动化产物，由公司聘请专业人员专门维护。

中国现在绝大部分的动画公司还达到这样的程度，其中很重要的一个原因是，我们国内的动画制作公司分散发包的情况很多，一个片子的制作往往是由多家公司共同完成的。这就涉及到我们做大规模的集约型工业动画时，采用什么样的模式比较合适的问题。针对这一问题，很多业内人士提出，工业动画作为一个劳动力密集型的产业，应该集中在综合的工业产业园区内，由园区来建设、配备数据库管理中心。但我们国家现在很多园区和公司的经营规模还达不到这个层面，所以现在很多国内动画公司的制片工作，主要还是依赖执行制片人员，通过人工的方式和规定来处理数据结构的问题，以保证制片工作的顺利进行。

中国动画网：也就是说，国外制作公司的制片工作基本上是依靠数据库来进行制片管理，而国内更多的还是靠人工来完成的？

张晨：这也不一定，主要是看项目规模和公司规模，不过是否能够采用数据库进行制片管理，也是判断一个公司是高、中、低端级别的一个指标之一。因为，要做一个灵活的数据系统，难度和投入的成本是非常高的，而且，现在我们国内做一个动画片需要整合的资源、雇佣的人力都是非常的不稳定的。即使现在我们把迪斯尼的数据库系统拿来使用，在对这个系统的维护和升级上，我们需要投入的人力和精力可能比不用它还大。所以，因地制宜、实事求是，非常的重要。

中国动画网：对，理性先行。近年来，《李献计历险记》、《打，打个大西瓜》等个人电影借助网络异军突起，网络动画正慢慢提升出新品质，对此您有什么看法？  

“个人创作，这种生产模式只能算是动画产业主流的有益的补充和实验性的尝试，而不是工业动画的主流技法。”

张晨：我个人认为，动画水准的高低与其是否是网络动画无关。以前的网络动画之所以品质比较低，有两个很重要的原因：一是它的原创作者还在成长，还不够成熟；二是因为我们的网络视频技术还没现在这么高级。2003年的时候，网络上能够流畅播放视频的带宽非常有限。那时，带宽技术的局限性，要求你所做的片子不可能太长、太复杂了，画面的精美度也必须降低，才有可能流畅的进行在线点播。后来，随着网络带宽技术的不断提高，优酷、土豆、六间房等，开始出现精度越来越高的视频点播。现在，网络宽带的视频清晰度已经接近了电视级的视频的清晰度，而目前PPS网络电视的高清版本已和DVD的清晰度相差无几。网络带宽的拓展，使得观众可以欣赏到精度越来越高的视频。而另一个重要的原因则是，这些原创作者的动画技法、水准、能力也在不断提高，这两点就是我们现在能在网上看到好动画的重要原因。

中国动画网：《李献计历险记》、《打，打个大西瓜》的走红，有人说，这预示动画门槛随着计算机技术门槛的降低也在不断降低，个人创作动画不再有太多的限制，个人动画电影的无限可能。

张晨：没有太多的限制，我同意，其实在他俩之前，日本的新海诚就已经凭借着个人创作的动画片——《星之声》崭露头角。这些创作者都属于动画创作者里综合素质较高的一类人，他们往往一个人能担当动画团队里的多个角色。但他们没有分身术，不可能一个人分成五个人同时做很多不同的工作，所以，这些创作者想做出好的动画片就必须投入大量的时间和精力。《李献计历险记》做了两年多，《打，打个大西瓜》一个人花了三年多的时间才制作完成，这些都是十几分钟长度的片子，但如果《大西瓜》是一个由四五个高手组成的团队来制作的话，也许一年之内就能完成了。我们必须承认，个人创作他们做到这个程度已经是非常值得钦佩的事。但个人创作这种模式，它绝对不可能支撑起中国的动画产业。我们知道就连以宫崎骏为核心的吉卜力工作室的生产方式，也都不是日本动画片主流的制作方式。因为吉卜力工作室是靠着宫崎骏超强的个人能力和意志力支撑起来的，是个特例。个人创作这种生产模式，只能算是动画产业主流的有益的补充和实验性的尝试，而不是工业动画的主流技法。

《不死镇》定格动画悬疑片，荣获国内多项奖项

中国动画网：但伴随09年这些个人动画电影的大放异彩，网络上还出现了这样一种声音：“正规科班出身的”比不上“草莽出身的”、“半路出家的”。这一种直接对动画教育，专业动画培训提出质疑的声音，您有什么想法？

张晨：我觉得不要走极端就好了，但如果大家非得要在科班出身和非科班出身上做一个比较的话，那我觉得负责任的态度就不是主观臆断。如果非得要在这个事情上做一个公平、公正的结论的话，那就必须进行负责任的测算，测算科班出身的作品总量有多少，其中优秀作品占多少，非科班又是多少。我不否认非科班出身的创作者中有天才式的人物，但从成功的概率上来说，显然还是接受专业教育的创作者成功概率更大一些。而且，我们能看到，2009年，动画原创作者更善于利用网络媒体、节展活动来宣传、包装自己。今年4月1日，电驴网站新推出了一个原创板块，迎合这样的需求。到现在为止，电驴原创动漫板块上传的作品已经达到了40多部，这40多部动画片基本上都是近一两年来，创作水准较高的原创作品。当这些原创作品的量逐渐积累起来以后，它们将是未来工业动画——进入大众传播领域的商业动画片的发展土壤。

“定格动画，一个不可替代的魅力在于，它能够给观众带来一种天然的亲切感。”

中国动画网：从我们了解到的资料来看，您似乎对定格动画情有独钟，《不死镇》、《咖啡猫》、《蜗牛的家》几乎都是清一色定格动画。

张晨：“情有独钟”倒谈不上，但我个人确实很喜欢定格动画，在学生时代，做的主要是定格动画。那时做定格动画，除了喜欢外，一个很重要的现实问题是，那时我绘画能力并不是很强，所以做定格是我进行动画学习的一个很现实的选择。

中国动画网：那接触了定格动画后，您觉得定格动画的魅力在哪？

张晨：定格动画，一个不可替代的魅力在于，它非常善于发掘人们日常生活中见到过的东西、材质，它能够给观众带来一种天然的亲切感。你生活中所用到过的、见过的东西、材质都可以轻易的让它在定格动画里动起来，这样你会觉得你身边所有的东西都是有生命力的，都是一个角色。另外，定格动画还有一种天然的质感，即使是三维动画也只有做到了高端，才有可能逼近定格动画的质感。

英国的Aardman公司在做《超级无敌掌门狗》时就声称，坚决不用现代技术的，他们认为定格动画的骨架、材质是三维动画无法取代的。因为当时的三维技术确实达不到他们的质量要求。不过到了2008年，三维技术的发展使这种情况有所改变，制作《鼠国历险记》的时候，他们也已经认可了三维技术。那接下来，很多人可能就会问，既然三维动画这么好用，二维动画是不是也要被三维动画取代了？

定格系列动画片《咖啡猫》，使当年与其合作的魔力娱乐网站，连续5周网站点击排行第一。

中国动画网：对，关于这个问题在业内一直饱受争论，尤其是近年来，随着CG技术的不断成熟，三维在电影市场独占鳌头，似乎已经成为了一个不争的事实，二维似乎已经到了“该安静地离开”的时候了。

张晨：这个争论其实没有多大意义，我一直深信动画电影好不好，有一个因素比它是二维还是三维的更加重要，那就是——故事。一个故事非常好的二维电影，我非常相信在票房上它能超过一个故事不怎么样，但技术很好三维电影。不要一味的迷信技术，更不要迷信三维。老百姓看电影首先看的还是故事，《阿凡达》之所以有那么高的票房，除了它是立体电影，制作精美外，它还有一个好故事、好剧本在支撑。虽然它的故事结构很平常、甚至有点老套，但是它所讲述的、表达的情感是还是很真诚的，很容易打动人的，所以它的二三轮票房才能一直攀升。故事才是核心，这是我一直坚持的观点。

中国动画网：让我们再回到定格动画的话题上。上世纪初，一部不朽的幻想电影——《金刚》，使定格动画真正在大银幕上大放异彩，80年代，在美国特级大师雷·哈里豪森等人的推动下定格动画进入了一个黄金时代，而90年代以后，这个领域似乎陷入了低谷，CG技术似乎成了解决一切问题的灵方妙药，不过，现在把精力投入这一领域的年轻制作者数量也正在增加。您觉得还会有一个定格动画的黄金时代到来吗？

张晨：我觉得很难能再超过那个黄金时代，因为电脑技术可以解决一些传统制作问题。但定格动画在中国的前景和发展空间我还是持乐观态度的。我曾经画过一个定格动画的制片性价比曲线，在这个曲线图上，你会发现在中低端动画领域，制作定格动画的成本可能比二维、三维动画都要低，它的性价比比较高。目前我校师生正在定格动画制作方面不断进步，水平也在不断提高。

中国动画网：也就是说，您觉得定格动画在中国还有发展前景，主要是从成本的角度去考虑的？

张晨：对，我首先是从一个性价比的角度去考虑。如果我是个制片人，排除我的创作本位，针对同一个题材，我首先要考虑的是，我现在就这么多钱，用这些钱我做定格、二维、三维都能做出什么样的片子？怎样性价比高，能回收多少钱？这样一个很理性的角度去考虑、衡量。

“高效率，是无纸动画得以迅速占领市场的重要原因之一。”

中国动画网：我们都知道，近年来，传统纸上动画正被高速淘汰，就连60年来业绩最辉煌的纸上动画公司，迪斯尼也在2004年初正式关闭了传统动画工作室，如今，昔日的纸上动画王者已经完全进入了全新的无纸动画时代。无纸动画能如此迅速的占领市场，您觉得原因何在？

张晨：高效率是很重要的一个原因，单位时间内它能制作的动画片的产量，比传统的纸上动画要高，即使是同一水准的动画片，无纸的制作效率也高。此外，无纸动画采用数字存储方式，除了便于分工协作外，也更容易跟3D、数字后期技术结合创作，而且一次制作完成的数字素材可以重复利用。另外，无纸动画生产流程不需要拍摄机、赛璐珞胶片、颜料等昂贵的制作设备，只需要电脑、软件等设备，成本相对较低。

中国动画网：在中国，很多动画公司尤其是那些新锐动画公司似乎也在一夕之间实现了“全无纸化”。

张晨：这个得分开说，如果你指的“无纸化”是指FLASH的话就很快，这几年，很多中小型的动画公司都在磨合FLASH的规模化生产方式，这种情况很多，而且发展非常迅猛，这和使用Flash软件低廉的成本有直接关系。但像Harmony软件那样的无纸动画高端平台的话，它在中国推广速度比较慢，因为它的成本实在是太高了，一般的公司企业都买不起。

中国动画网：我们知道，动画造型设计是动画制作中一个非常重要的环节，您在北影动画学院主讲的动画造型设计，动画造型设计的主要构成要素一般都有哪些？

张晨：首先，动画造型设计基础的能力就是美术造型能力，而美术造型能力又是通过传统美术来培养的，比如素描、色彩等；其次是理解剧本角色的能力，根据剧本来设计适合的角色造型；第三，动画造型不是一个静态造型，而是一个动态造型，所以必须要充分考虑这个造型的运动方式，它的运动方式往往会反过来决定这个造型的主要特征。比如，很多动画片里的变身动作都和造型有着很直接的关系，比如变形金刚的形体不是静止的，而是能够运动的，所以它的造型就和它的变身动作有很密切的关系。静态造型只需抓一个瞬间，而动态造型就必须保证动作过程是好看的、有趣的。第四，要能判断这个造型的商业拓展性。一个动画片商业价值的核心就是造型，动画片有很多层面的市场：短、中、长期市场，即从票房市场到授权市场。票房卖的是片子，授权卖的就是造型，而授权往往才是动画片赢利的核心所在。

动画电影《小兵张嘎》

中国动画网：说到这个，我们中国好像就没有创造出诸如米老鼠、唐老鸭、hellokitty般经典的动画形象。

张晨：不能这么说，传统美术片时代就用很多脍炙人口的动画角色啊，比如孙悟空、阿凡提、黑猫警长等等。如果谈到当代的话，我还是要提一下《喜羊羊和灰太郎》。《喜羊羊和灰太郎》的造型从美术层面上来看是挺简单的，剧作上也不复杂，FLASH技术实现的动作也很简单，但是它在商业上的拓展性却非常好。它的造型商业拓展性之所以好，主要在于它的形象识别性较高，人物性格有一定的内涵。

“凡是经过30年以后，仍经久不衰的动画造型，靠的既不是三个条件里的第一个，也不是第三个，而是第二个：内涵。”

中国动画网：对，我在网上看过一个业内研究人士分析的动画形象能够叫卖的三个条件，其中第一个条件就与您提到的形象识别性较高非常切合。他认为一个动画形象能够叫卖须具备的三个条件是：一、形象必须容易识别；二、形象要有内涵；三、形象要在媒体上充分的曝光。

张晨：他提到的第一个：形象必须容易识别，是站在一个商标的领域来分析的。我们可以看到很多很优秀的动画造型，但它却并不一定适合做商标，比如一个制作很精美、复杂的京剧脸谱动画造型，就不一定适合做商标了。而第三个：在媒体上充分的曝光，其实就是一个不断的重复，重复多了，即使造型很烂大家也还是记住了。但第二个：形象要有内涵，就比较复杂了。我对内涵的理解是片子里主人公的人格魅力，动画角色的人格魅力直接决定着它的观众会不会出现粉丝，粉丝团是所有消费者里最忠实的一群。《喜羊羊和灰太郎》的内涵里边最深厚的一点是它塑造了灰太狼这样一个好男人的形象，“嫁人就嫁灰太狼”甚至成为当下女孩子的择偶标准。当然这个内涵并不是它首先挖掘出来的，早在韩剧《我的野蛮女友》里就已经刮起了这个风潮。男人如何温柔、隐忍、有担当、有家庭责任，这其实是当代大众对男人的一个心理需求，《喜羊羊和灰太郎》就是抓住了这一点并进行挖掘。至于这个内涵还要持续多久，那就看30年后，大众对一个好男人的判断标准还是不是这样了，如果还是这样，那30年后《喜洋洋和灰太郎》就可能还能生存。如果30年后，大众审美文化发生了变化，好男人的形象变成了别的姿态，那这个动画片的艺术魅力很可能就会被别的片子所覆盖、所取代。

而米老鼠、唐老鸭之所以能经久不衰，同样也是因为它们具有很深厚的内涵：米老鼠、唐老鸭的诞生其实都是非常贴近美国日常家庭生活的，它们的生活方式就是美国人的家庭生活方式，米老鼠、唐老鸭通过几十年的累积，已经深入人心了；多啦A梦（机器猫）靠的也是这样一个内涵：每一个孩子在他幼小的时候，在他遇到学习上、生活上的困难的时候，都希望有个像多啦A梦那样的伙伴陪在身边，帮助他解决困难，解决烦恼。这个内涵别说30年了，100年后也不会变，100年以后，我相信孩子们也还是希望，能有个像多啦A梦那样的伙伴陪伴在自己身边，所以它依然会有市场。这是深层次的文化需求，和无厘头恶搞式的文化需求是截然不同的。中国原创动画要找的核心价值就在这里。凡是经过30年以后，仍经久不衰的动画造型靠的既不是三个条件里的第一个，也不是第三个，而是第二个：内涵。

应北京建筑设计院委托，制作的巴西圣保罗建筑设计双年展上的建筑理念动画。

中国动画网：听说您一直在坚持做原创动画，那最近有没有在策划新的项目？

张晨：这两年一直在进行一个项目，不过现在还不太方便说。我觉得说得太多的话，做它的精气神就会散掉，变成了一种光说不做的状态。但该说的时候一定要说的，这个片子创作中阶段性的成果我都是要去和别人沟通的。

“我觉得这其实是个“围城”的心理，‘城里人想出来，城外人想进去’。”

中国动画网：好的，我们希望早日看到您的作品。现在您更多的是以教师、导演、总监等身份参与到动画创作中去，那您会不会怀念以前在动画一线创作的时光？

张晨：我觉得，这其实是个“围城”的心理，“城里人想出来，城外人想进去。”在我看来，我以后的状态一定是“出来进去，进去出来。”在创作一线的时候，你会很亢奋，每天都像打仗一样的去完成你想要做的事情，和周围的战友去合作，去拼搏，这很爽，但也很辛苦，有时还会吵架得罪人，这时可能就会怀念在学校的恬淡日子。但退出一线后，你肯定又会怀念前线，听到前线的喊杀声、战斗的炮火声，你又会蠢蠢欲动。

中国动画网：那您现在是处于哪种状态下？

张晨：我现在正处于在学校里积累我的战斗状态，准备回到创作一线进行创作的阶段，但这并不意味着我会离开学校。学校就像军校一样，一个一辈子没打过仗的军官拿什么来教学生？所以，我会到一线去积累经验，然后将这种经验传授给我的学生。

“但就目前的社会阶段来看，审美生活和职业生活之间还有较大的差距，鱼和熊掌还难以兼得的时候，代价到底有多大往往成了需要反复思量的事。而这也是我一直试图去探索、去挖掘、去表现的一个主题。”

中国动画网：在您自己创作的《不死镇》、《咖啡猫》、《蜗牛的家》，以及您现在正在策划的项目里有没有一个从一而终，或是说您非常想表现的主题？比如，在您的博客里曾提到的“审美生活”？

张晨：当然有，“审美生活”这个词是在我上大二的时候看到的，推荐给你一本书——《艺术化生存——东西方审美文化比较》。这本书是一套书的卷首本，它不仅谈到了中西方审美文化的比较问题，还谈到了中国审美文化发展的趋势问题。这本书对我产生的一个重大的影响就是它提出了“中国人应该去追求一个什么样的生活方式”的问题。我们除了是一个“公司人”，“职业人”的身份属性外，我们还能够拥有一个什么样的人格，这种人格能够给我们带来什么样的生活，而且这种生活应该是健康的。另外，它还提出了，每一个人都有权利和自由去追求自己想拥有的审美生活的观点。这在当时它等于赋予了我这个非科班的，非艺术圈的学生追求自己的文化理想，追求自己的审美生活的权力，我受益很大。后来，我有幸进入北影动画学院攻读研究生，我就开始尝试着将这样的主题融入到我的作品里。但那时候的一些作品还很不成熟，比较矫情，我觉得还缺少很多滋润生活、滋润人心的东西，而这种滋润的东西是要靠我自己的个人生活经验来补充的。

另外，现在我还看到一个很有意思的现象：当代人的生活方式似乎都在向商人阶层看齐，现在在媒体上经常能看到很多成功商人在向老百姓推荐甚至是炫耀他们的生活方式，各种广告片里充斥着对幸福生活所做的物质诠释。我觉得这很奇怪，因为生活方式其实就是一种文化。以前的中国社会，理工的、从商的、从政的，他们在完善自己的生活方式的时候是向文化人看齐的，文化人的生活质量应该是所有人里最为闲适和愉悦的。文化人的一个天然属性就是向其他领域的人输出、推荐自己的审美文化生活方式，去平衡这个社会的矛盾。这种审美生活也许没有“适者生存”、“优胜劣汰”的社会进化论那么实用，但是它是现在很多中国人，尤其是年轻人非常需要的一种情怀。它同样也很现实，会让人变得更成熟、心态更稳定，更好的去面对后面更长远的人生。我觉得有朝一日应该是我们通过文化产品或其他方式，去输出、推荐这样一种审美生活。但就目前的社会阶段来看，审美生活和职业生活之间还有较大的差距，鱼和熊掌还难以兼得的时候，代价到底有多大往往成了需要反复思量的事。而这也是我一直试图去探索、去挖掘、去表现的一个主题。

为现实淡彩美术风格，实践传统二维技法和FLASH相结合的动画技法而创作的《幼儿学古诗》。

中国动画网：您觉得您现在的生活已经接近“审美生活”了吗？

张晨：我觉得算是比较接近我想要的那种审美生活状态了，即使我拥有的物质财富很有限，但我拥有很多别人所没有的经历和精神享受，我时刻提醒自己不能让物质的东西变成第一性的东西。

中国动画网：不能让物质的东西变成第一性的东西很关键，也是大家比较难做到的。听说您五月初将受邀前往德国参加斯图加特动画电影节？

张晨：对，大概在五月二号的时候去参加这个动画电影节，可能还要做一个演讲，到时会有机会遇到很多圈内的人，大家可以互相交流、切磋、学习。

中国动画网：好的，期待您从电影节上给我们带回好消息，我们的采访也即将结束，预祝您斯图加特之行顺利！

张晨：谢谢！

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